Рекомендуется ли 100% делегирование пекарю?

Question

Рекомендуется ли 100% делегирование пекарю?

- 6
- 614 2019-02-24
Мне интересно,пропустит ли мой пекарь какие-либо одобрения (или блоки),будучи полностью делегированным.

Я слышал,что у них все еще должна быть некоторая свободная мощность,потому что требуемый депозит может варьироваться от цикла к циклу,и в какой-то момент это может повлиять на залог и/или емкость ставок и/или доступную емкость.

Что потенциально может произойти с теми пекарями,у которых есть отрицательная доступная мощность?Повлияет ли это на их делегатов?

Похоже,количество,требуемое пекарем на каждый цикл,напоминает пилу,и оно не является постоянным.

I am wondering if my baker will miss any endorsements (or blocks) being 100% delegated.

I have heard that they still must have some free capacity because required deposit may vary from cycle to cycle and at some point it may affect staking bond and/or staking capacity and/or available capacity.

What may happen potentially to those bakers who have negative available capacity? Will it affect their delegators?

It looks like amount required from baker each cycle reminds a saw, and it is not constant.

baking bond-pool

4 ответ

голосов

- 10
- 2019-02-24
С чисто теоретической точки зрения,когда вы пекарь,способный достичь 100% целевого показателя своих прав на выпечку с приоритетом 0,оптимальная ситуация с точки зрения вашего капитала - заблокировать все это в качестве гарантийного депозита,потому что это означает что весь ваш капитал работает. В такой ситуации,как только какая-то облигация будет разблокирована,она снова будет заблокирована новой выпечкой,и в то же время вы никогда не пропустите ни одного права на выпечку блока/подтверждения. Находиться в этой ситуации означает,что пекарь всегда на 100% делегирован: на вас указывает ровно столько делегатов,сколько ваш капитал может поглотить. Это оптимальная ситуация как для пекаря ,так и для делегатов.

На самом деле пекари редко бывают в такой ситуации,на практике они либо «неделегированы»,либо «сверх» делегированы.

Если вы недостаточно делегированы: это неоптимально для "пекаря",это означает,что вы могли бы принять больше делегаций и получить больше прав на выпечку без ущерба для вашего успеха,ваша личная рентабельность инвестиций неоптимальна. С другой стороны,такая ситуация подходит делегатам,потому что они по-прежнему получают в среднем 100% ожидаемого вознаграждения за свой уровень ставок (за вычетом гонорара пекаря,конечно),их личная валовая рентабельность инвестиций является оптимальной (при условии,что вы ничего не получаете. эксплуатационная ошибка при выпечке конечно).

Если вы чрезмерно делегированы: это неоптимально для делегаторов,потому что вашего капитала недостаточно,чтобы покрыть все права на выпечку операции. На счет пекарей поступает меньше вознаграждений,чем ожидаемая сумма,которую нужно выплатить всем делегатам. В таких ситуациях пекарь обычно сначала платит себе (его личная рентабельность инвестиций оптимальна),поэтому он получил ожидаемую сумму,однако эффективная сумма,полученная делегатами,будет зависеть от политики пекаря (платить тем,кто пришел первым в приоритете? Или распределить убытки одинаково всем?). Таким образом,в этом сценарии вознаграждение пекаря обычно "покрывается" политикой пекаря,но не вознаграждением делегатора (валовая рентабельность инвестиций делегатора неоптимальна).

В целом,учитывая,что делегаты часто входят в состав делегации и не отслеживают повседневную ситуацию с облигациями пекаря и не платят этому пекарю вознаграждение,они обычно ожидают,что пекарь выполнит эту работу по мониторингу и даст им предупредите,если они считают,что в ближайшем будущем они могут получить чрезмерное делегирование,чтобы дать делегатам достаточно времени для поиска альтернативы.

Например,в начале основной сети,согласно протоколу,начальные требования к облигациям были намеренно низкими (начинались с 0%) и постепенно увеличивались с течением времени. Это означает,что многие пекари начали свою работу с довольно небольшими фактическими требованиями к облигациям,которые позволили им воспользоваться возможностью и принять гораздо больше делегаций,чем позволял их капитал,когда требования по облигациям достигли своего долгосрочного уровня (512 XTZ за блок и 64 XTZ. за индоссамент). Это создало ситуацию,когда ряд пекарей не сразу получили чрезмерное делегирование,а вперед -вверх-делегирование.
From a purely theoretical perspective, when you are a baker who is capable to reaching 100% target of its priority 0 baking rights, the optimal situation in terms of your capital is to have all of it blocked as security deposit because it means that all your capital is working. In such situation as soon as some bond is unlocked it would get relocked again by a new baking and at the same time you would never miss a single block/endorsement baking right. To be in this situation means that the baker is exactly 100% delegated at all times: there's just enough delegators pointing to you as your capital can absorb. It is the optimal situation for both the baker and the delegators.

In reality, bakers are rarely in this situation, in practice they are either "under"-delegated or "over"-delegated.

If you are under-delegated: it is suboptimal for the "baker" this means that you could have accepted more delegations and received more baking rights without impacting your success rate, your personal ROI is suboptimal. On the other hand this situation is fine for delegators because they still receive 100% of their expected rewards on average for their level of staking (minus the baker's fee of course), their personal gross ROI is optimal (assuming you don't make any operational mistake while baking of course).

If you are over-delegated: is is suboptimal for the delegators because your capital is not enough to cover for all the baking rights of the operation. There's less rewards coming in the bakers' account than the expected amount to pay all the delegators. In such situations the baker usually pays himself first (his personal ROI is optimal) so he received his expected value however the effective amount received by delegators will depend on the policy of the baker (pay those who came first in priority? Or distribute the loss equally to everyone?). So in this scenario the baker rewards are usually "covered" by the baker policy but not the delegator's rewards (the delegators gross ROI is suboptimal).

So all in all, given that delegators often enter into a delegation and do not monitor day to day situation of the baker's bond and pay a fee to that baker, they usually expect the baker to do this monitoring job and give them a heads-up if they believe they might get over-delegated in the near future in order to give appropriate time for delegators to find an alternative.

For example in the beginning of mainnet, as per the protocol the initial bond requirement was kept intentionally low (started from 0%) and gradually ratcheted up over the cycles. This means that many bakers have been to start their operation with quite small actual bond requirements which allowed them to ride the opportunity and accept much more delegations than their capital would allow once the bond requirement would achieve its long term level (512XTZ per block and 64XTZ per endorsement). This created a situation where a number of baker got not immediately over-delegated but forward-over-delegated.
- 5
- 2019-02-24
Пекари,которым делегировано слишком много полномочий,пропустят выпечку/одобрение из-за недостаточного количества облигаций.В зависимости от политики вашего пекаря,награды всем могут быть разбавлены,или последние делегаты просто не получат награды.

Требования к облигациям различаются,поэтому хорошо,если у пекарей есть резервы,чтобы справиться с этим.По мере увеличения количества ставок (например,увеличения доли ставок в обороте) требования к облигациям начнут снижаться,поскольку пекари получат меньше прав на выпечку за ту же долю.

Bakers who are over-delegated will miss bakes/endorsements due to insufficient bonds. Depending on your baker's policy, everyone may be diluted rewards-wise, or the last delegators will simply receive no rewards.

The bond requirements do vary, so it's good if bakers have some reserves to cope with this. As staking increases (e.g. the % of staking out of the circulating supply increases), bond requirements will start to drop as bakers receive less baking rights for the same stake.
- 2
- 2019-02-25
Когда жетоны,не обеспеченные залогом,поступают к пекарю,эти жетоны являются избыточными.Я говорю о том,что именно на них падают лишние блоки.таким образом,никто ничего не теряет. пекарь также съедает то,что у него было ранее (количество блоков).и лишние блоки,которые он не должен был испечь,прежде чем он стал переделегированным. так что кто пришел и все испортил,тот не получит награды.а пекарь остался прежним.

Не стоит сильно переживать,что не хватит депозита.

when tokens that are not secured by a deposit come to the baker, these particular tokens are redundant. I'm talking about the fact that it is on them that extra blocks fall. thus no one loses anything. the baker also eats out what he has previously (the number of blocks). and the extra blocks he should not have baked., before he became redelegated. so who came and spoiled everything, he will not receive a reward. and the baker stayed the same as before.

It should not be very worried that there is not enough deposit.
- Прошу прощения,но непросто понять,что вы пытаетесь сказать.Не могли бы вы попробовать переформулировать?благодаря!
  
  I apologize but it is not easy to understand what you are trying to say. Could you please try to reformulate ? thanks!
  - 1
  - 2019-02-25
  - Ezy
- когда делегат пришел и переделегировал вас,он лишний.Вам не хватает безопасности для его новых токенов. но для всех,кто был с вами раньше,их по-прежнему хватает. на этих новых токенах (на токенах нового делегата) не запекаются новые блоки. Следовательно,не имеет значения,что депозита недостаточно,поскольку он (новый делегат) в вашей пекарне лишний. и всем,кто был до него,также предоставляется ваш залог.до того момента,когда пришел новый делегат (который переделегировал вас).
  
  when the delegate came and redelegated you, he is superfluous. You do not have enough security for his new tokens. but for everyone who was with you earlier, they have enough as before. no new blocks are baked on these new tokens (on the tokens of the new delegate). Therefore, it does not matter that there is not enough deposit, as it (the new delegate) is superfluous in your bakery. and all who came before him are also provided with your deposit. until the moment when the new delegate came (who redelegated you).
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik
- новый делегат - пекарь переделегирован; кто был до него - продолжают печь на ваш депозит; новый делегат - не печет.У вас нет депозита; новый делегат не получает новые токены; это проблема нового делегата.так как всем прошлым делегатам перед ним предоставляется ваш депозит.
  
  the new delegate - baker redelegated; who was before him - they continue to bake on your deposit; the new delegate - does not bake. You do not have a deposit; new delegate do not receive new tokens; this is a problem new delegate. since all past delegates are provided with your deposit before it.
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik
- не согласен по 2 причинам: 1) вы предполагаете,что награды FIFO,но не все пекари поступают так; 2) пекарь будет иметь много пропущенных прав на выпечку,и трудно сказать,из-за чрезмерного делегирования полномочий или просто из-за навыков пекаря,поэтому его рейтинг станетхуже.
  
  disagree for 2 reasons 1) you assume FIFO for the rewards but not all bakers do like that 2) baker will have a lot of missed baking rights now and it is hard to tell whether because of overdelegation or just baker skill so his ranking will become worse.
  - 1
  - 2019-02-26
  - Ezy
- пропущенные права начинаются,когда заканчивается сетевой депозит. депозит такой же,как и до нового делегата.все,кто ранее делегировал,не получат меньше. это новые права. - Я не знаю,что такое FIFO
  
  skipped rights begin when a network deposit ends. deposit is the same as it was before the new delegate. all who previously delegated will not receive less. these are new rights. - I do not know what FIFO is
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik

lefessan · Accepted Answer · 2019-02-24

6

2019-02-24

Если у вас нет бесконечных средств,вы не можете предотвратить чрезмерное делегирование,поскольку вы не можете запретить пользователям делегировать вам полномочия.

Так что не стоит особо заботиться об этом,возможно,наградите только делегатов,которые первыми внесли свой вклад в 100%,а не вознаградите остальных.Таким образом,это явный стимул для поиска другого делегата.

Хорошо,эта часть ясна,но причина,по которой я волнуюсь,заключается в том,что моя эффективность - мое падение,если я буду слишком делегирован.В результате моя рентабельность инвестиций может упасть,и в результате это может повлиять на всех,даже на тех людей,которые не вызывали чрезмерное делегирование

Okay that part is clear but the reason why I am worried is because my efficiency my drop should I be over delegated. As result my ROI may drop, and as result everybody may be affected, even those people who did not cause over delegation
- 2
- 2019-02-24
- indigo
Важно не пропустить лишние слоты для выпечки,а не пропустить те,которые вы должны были сделать,то есть почти всегда весь ваш баланс должен быть заморожен на депозитах.Если вы пропустите блок из-за того,что у вас недостаточно депозитов,это не ваша вина (но вы должны предупредить своих делегатов о ситуации).

What matters is not if you miss extra baking slots, it is not to miss the ones that you should have done, i.e. you should almost always have all your balance frozen in deposits. If you miss a block because you have not enough deposits, it’s not your fault (but you should warn your delegators of the situation).
- 1
- 2019-02-24
- lefessan
Одна из причин,по которой люди платят пекарям,также заключается в том,чтобы контролировать делегирование,чтобы избежать разбавления в таких обстоятельствах.Люди платят комиссию,чтобы не контролировать эту метрику изо дня в день,поэтому я не считаю,что пекарю уместно «не слишком заботиться об этом».Фактическая политика в отношении того,кто первым получит удар в случае чрезмерного делегирования (FIFO,пропорциональное и т. Д.),Является ортогональным соображением.

one of the reasons people pay bakers a fee is also to monitor over delegation in order to avoid being diluted in such a circumstance. People pay the fee in order not to have to monitor this metric day-in, day-out so i don't believe it is appropriate for a baker "not to care too mcuh about it". The actual policy of who takes the hit first in case of over delegation (FIFO, proportional etc..) is an orthogonal consideration
- 2
- 2019-02-24
- Ezy
Как пекарю избежать чрезмерного делегирования полномочий?Да,они могут удалить свой адрес с рекламных сайтов,но все же они не могут отклонить дополнительные делегирования.Единственный способ,которым они могут воспользоваться,- это добавить деньги на свой баланс,но для этого им нужны эти деньги.Для меня плата взимается только за работу по поддержанию сервера в сети и обеспечению безопасности системы.

How should a baker avoid over-delegation ? Yes, they can remove their address from advertising sites, but still, they cannot reject extra delegations. The only way they have is to add money to their balance, but for that, they need to that money. For me, the fee is only for the work of maintaining a server online and securizing the system.
- 1
- 2019-02-24
- lefessan
Невозможность избежать чрезмерного делегирования - это правильно,однако это не означает,что пекарь * не должен слишком заботиться об этом *. Это причина,по которой я проголосовал против вашего ответа.Кроме того,он не отражает реальное поведение пекаря по этому важному вопросу: большинство пекарей * действительно * очень заботятся о чрезмерном делегировании и соответственно общаются по этому поводу.

Being unable to avoid over-delegation is correct however this does not mean that the baker should *not care too much about it* this is the reason i downvoted your answer. Also it does not reflect the actual behavior of baker around this important question: most bakers *do* care much about over-delegation and communicate accordingly around it.
- 1
- 2019-02-24
- Ezy